托马斯·麦金纳尼中将曾是美军一名备受尊敬的将领，曾担任美国空军副总参谋长、太平洋空军驻阿拉斯加第11空军司令。他1959年毕业于美国军事学院，1972年在乔治·华盛顿大学获得国际关系硕士学位。他在越战期间曾担任前线空中管制员和战斗机飞行员，执行了407次作战任务，获得了杰出服务奖章、国防高级服务奖章、橡叶荣誉勋章、橡叶杰出飞行十字勋章等众多荣誉称号。1992年，他升至美国空军副总参谋长。他在退役后，在电视台担任了16年以上的军事分析专家。
巴尔称选举舞弊无足够证据 麦金纳尼感到惊讶
林晓旭：麦金纳尼将军，非常感谢您参加今天的节目。如您了解，今天的突发新闻是关于司法部长巴尔对美联社发表的声明，他说，司法部还没有找到足够的大规模选举舞弊的证据，这可以改变2020年选举的结果。这让每个人都感到震惊。
麦金纳尼：我（听到）惊呆了。我是司法部长巴尔的忠实粉丝，但那份声明让我目瞪口呆，因为有压倒性的证据，说明现在发生了什么。司法部长巴尔熟悉“锤子”和“行动记分卡”（Operation Scorecard，是CIA发明的应用程序），中央情报局（CIA）的计划被奥巴马政府劫持了。
他不会谈论它，因为他考虑得太多了，他们（CIA）可能还在使用它。然而，这提供了丰富的资讯，我知道。因为我知道的比我能在这个电话里告诉你的还要多，但他这样说让我大吃一惊。
留下的证据清楚又简单，还有准确的时间，他们用记分卡应用程式把投给“川普”的票转给了拜登，这再清楚不过了。那么，这让我晕眩的是， 他（巴尔）为什么这么说？他真的是其中……？顺便问一下，这不是欺诈性投票，这是叛国罪；这是6到10个州捆在一起操纵了它们的数据，从而控制美国政府和总统、总司令。因此，这不能一带而过的。
这不是肮脏政治或是手段，这是叛国，本质上是针对美国、政府和美国人民的。所以，当巴尔说那个话时，它让我震惊；它刺痛了我。因为如果他真的相信“他所说的”、那是他没有做好他的工作。
我的下一个问题就是，他（巴尔）是深层政府的一员吗？他是叛国活动的一部分吗？为什么联邦调查局（FBI）不追踪这个？它如此庞大，是世界上最大的网路战活动，特别是在反对民主选举。
没有什么是更大的。建国先父们不懂网路战，他们怎么会呢？但他们能最终创造条件，我和其他所有的人，总统、总检察长、军人，宣誓支持和捍卫宪法，反对所有的敌人，国外的和国内的。
这违反宪法。他们都是外国人，中国、俄罗斯和伊朗也参与了此事，还有美国公民、涉及推动通俄门调查的那些美国公民、参与了弹劾总统的那些人。因此，我们必须了解我们在这面对的是什么？这是关键的，字里含义很多。当你说欺诈性投票时，人们不把它当回事儿。他们知道我们已经这样做很多年了，没什么大不了的。但是，当你移走15万张或13万8000张选票时，一个鼠标按键的转换就极大地改变了结果。回到司法部长巴尔说的那一点，惊得我目瞪口呆。
FBI、CIA都涉嫌叛国罪 他们整个行动是何时展开
林晓旭：将军，你提到联邦调查局、中央情报局或参与这些叛国行动，你还提到记分卡程序是被奥巴马政府劫持的。那么，整个行动究竟是何时启动的呢？
麦金纳尼：它起始于川普从川普大厦的金色自动扶梯走下来，它可以追溯到那么远，因为他们的意图是夺取控制权。他们已经得到了控制，但他们的意图是继续阻止，在川普当选总统之后。
顺便说一下，他们在2016年为了让希拉里能赢，就使用了“锤子”和“记分卡”。这就是为什么她输了后会如此震惊。我只能告诉你，他们所有那些努力都白费了，这就是她为什么如此震惊。现在，他们这次超量了，他们甚至没有试图去掩饰。
这次选举舞弊为何如此猖狂
林晓旭：将军，当人们谈论叛国罪行时，人们通常会认为涉及叛国的行动应该是秘密的。但这次，选举舞弊问题是如此大范围，许多作弊行为是如此明目张胆。那么，他们为什么要这样呢？好像不再掩盖了。
麦金纳尼：他们太过了，因为出现的车辆显示整卡车的选票，甚至没有折叠，甚至没有装在信封里。当你看看像宾夕法尼亚州这样的州时，邮寄了150万封选票邮件。肖恩，你注意听这个：他们寄出了180万，可他们收回了250万张的选票，所以他们有一个印刷厂，打印出这些选票。
司法部长巴尔和联邦调查局怎么能忽视这些呢？这绝对是我迄今为止看到的最恶劣的事情。但是，还有很多类似的问题我们可以谈论，证明这些令人信服的证据。每天都有越来越多的证据出来，越来越多的美国人挺身而出，讲述他们经历的“大选舞弊”。
德国法兰克福服务器事件对美国军方管控的看法
林晓旭：将军，最近您谈到军队没收法兰克福服务器的行动。您觉得这项军事控制行动，实际上规模应该更大吗？
麦金纳尼：嗯，我想我们必须这样做，以中情局的服务器来说，我不清楚他们为什么会将服务器放在那里。当你将数据从美国大陆移到西班牙，然后移到德国法兰克福，会有很多人追踪。我认为必须这样做，因为我得知“锤子”和“记分卡”应用程式，在大选前的周日11月1日被使用。我跟朱利安尼和鲍威尔说了。11月2号，周一，我在班农的节目里，告诉全世界这件事，还预测了将会有什么后果，如果他们启用了“锤子”和“记分卡”。他们用了，同时还用了其它的与Dominion机器相关的软件。
因此我认为，他们决定移动他们的中央服务器群，里面有所有的资讯，判断一下，如果你愿意，选票应有的记录会什么样。所以他们要将服务器移到法兰克福。因为他们匆匆忙忙做的，我不清楚CIA局长吉娜‧哈斯佩尔（Gina Haspel）是否对此负责。经过一番较量，服务器被特种部队截获，我认为是三角洲特种部队（Delta Force）进去拿走的。
我们拥有那些服务器，我向白宫核实过。沃尔顿（Waldron）上校今天或昨天在亚历桑那州也确认了。有点粗略地谈到伤亡，我不知道这是否是真的。但它表明总统遇上了深层政府的问题，当中情局人员参与其中，影响美国的投票以及总统大选。还有司法腐败，在法官沙利文（Emmet Sullivan）身上表现出来，他在弗林将军案中做得非常过分。
当然，还有国会问题。（众院情报委员会主席）亚当‧席夫（Adam Schiff）和（众议长）南希‧佩洛西（Nancy Pelosi），他们所做的一切，包括弹劾又拿不出任何实质理由，但是他们做了，因为他们能做。他们使自己蒙羞。我们有三权分立，司法、执法与立法。我们有深层政府的势力，川普总统必须与它奋战，所以他有五件重要的事要做，我认为它们极其重要，他必须这么做。特别是司法部长巴尔的立场，我们今天听到他说没有看到足够的证据。他对这些（证据）视而不见。
五个必须采取的行动及为什么
林晓旭：将军，您刚才提到的五件事是什么？请详细说明一下？
麦金纳尼：好的。第一，他于2018年9月发布了行政命令。那就是，如果有任何外国人干预选举，那么将进入国家紧急状态。川普总统第一个要做的是，执行那个计划，执行他颁布的行政令。
林晓旭：所以，您的意思是他应该宣布国家紧急状态，对吗？
麦金纳尼：是的，根据该行政命令宣布国家紧急状态，然后他应实施《叛乱法》（注：授权美国总统在特定情况下在美国境内部署美军和联邦国民警卫队部队的联邦法律，以有效制止国内动荡 ），那是1800年代中期制定的。为什么要那么做呢？因为根据以往经验，“安提法”（Antifa）和“黑人的命也是命”（BLM）组织会在美国主要城市进行大规模骚乱，他们想制造混乱。他们想说这是一位将要疯狂的总统。因此，需要实施该法案。
第三，需要宣布戒严。就人口而言，戒严令与中共病毒疫情的封锁，没有太大不同，但它可以做什么？它使我们能够与《叛乱法》一起实行，现役军队执行任务，这就是为什么专业部队必须去。国防部长，这就是为什么前绿色贝雷帽（美国陆军特种部队）的克里斯‧米勒（Chris Miller）成为代理国防部长。五角大楼进行了人事变动，以确保国防部是忠诚的。
林晓旭：将军，您今晚提出了许多有力的陈述。您还能告诉我们，您为什么对采取五种措施感到紧迫？
麦金纳尼：我认为总统处于危险中。我认为他必须非常小心。他们（民主党）什么事都会干，肖恩，任何接管控制这个政府的事。美国人民必须了解。所以它很重要。我们的谈话，是在提醒美国人民警惕，我们国家所面临的危险。但是我们必须采取我建议的那些行动。我们处于非常危险的境地，不能输。我们要么继续走向宪政共和国，要么就失去它。
我们正在过渡到，就像你所看到的在某些州，纽约州、加州的情况，这些民主党州长的所做所为，在扼杀企业，关闭餐厅，告诉人们什么商店可以继续开，什么不能开，那是一个极权社会。他们以中共病毒疫情为借口，正在使美国人民接受这一点。所以美国人民该觉醒了，让白宫知道应该执行2018年9月的行政命令，启动《叛乱法》，宣布戒严；暂停《人身保护令法》，设立军事法庭。这些都是在紧急情况下必须做的。这是国家紧急状态，关系到我们是要继续做为民主共和国往前走，还是将走向极权社会。
是否会部署第82空降部队
林晓旭：将军，您是否真的认为有一天第82空降兵将被部署到华盛顿特区的街道上？
麦金纳尼：是的。你认为，他们不在华盛顿特区，会在某个地方。因为第82空降兵是我从西点军校毕业时的第一份工作。之后才意识到自己想成为一名战斗机飞行员，而不是空降兵。
但是，正如你所知，不管怎么样，当做这些事情时，你必须采取辅助行动。我会采取的一些辅助行动，包括暂停《人身保护令》。（注：美国宪法第1条第9款规定：“非因防止叛乱或维护公共安全的需要，人身保护令的权利不得被中止。”）那么，为什么要这样做？
这就像林肯总统在内战时所做的一样，还有罗斯福。富兰克林‧德拉诺‧罗斯福总统在第二次世界大战中也曾这样做过。川普总统必须这样做。这样一来，就可以逮捕这些犯了叛国罪的人，并把他们关起来。
然后会有军事法庭来审判他们。我不完全了解司法，（但）它太腐败了，正如我们看到的弗林将军的事情。不仅仅是沙利文，审查小组中的那些法官太政治化了。
这些都是确保解决此问题所要做的。同时，需要有一个由两党组成的小组对它进行审查。总统应该选择两党专家小组的成员。他们必须是能够获得所有这些证据的人，并向美国人展示，这有多么腐败，大规模网络战争如何使数据发生巨大变化，还有所有的结果是如何在午夜之后发生了反转。
所有这些都不是秘密进行的，而是堂而皇之的。而且，你和我没有看到的是，我们还有其它途径，例如“大海怪”（Kraken）和一些其它的。我们正在观察这些，并且可以告诉你确切的时间，他们把多少张川普总统的选票转给了拜登等等。你需要具体到这种程度。
但是，我们看到在针对那些州的诉讼中，法官没有做出决定。他们的态度很矛盾。那些法官没有扣押所有的这些投票站（的计票机），也没有阻止他们清除服务器中的数据。这是我们必须解决的问题，因为一些州级和联邦级法院的法官都很腐败。
中共政府干预大选
林晓旭：将军，那么一般来讲，既然您提到了网络战之年，许多策略及其实施定然是得严格把控的了，是吧？尤其是在这种无形的网络战之中，攻击的来源、手法和策略都随时可以更改。因此应对网络战具有巨大的挑战性。那么与此同时，了解谁是真正的敌人就非常关键了，是吧？现在许多报导开始提及中国共产党势力可能参与干预美国大选。那么您对这些问题有何看法？
麦金纳尼：我今天想说的是，我还不能确认中国政府是否拥有Dominion软件公司，不是软件，是Dominion投票硬件系统的部分所有权。他们于今年10月在一家瑞士银行中注资4亿美元，（该银行）拥有Dominion软件的控制功能。那么从10月开始，他们就有非常重大的影响了。现在我不知道他们和他们的支持者们都干了些什么，因为我今天才知道这件事情，所以我还没有机会进行进一步调查。但是我觉得我们应该开始着手调查了，这非常重要。
我们知道中国人还参与了其它一些方面的事情。我们知道供应链有问题，投票机的服务器上有中国制造的零件。所以系统里有后门，并且还有许多其它的问题。这需要委员会全面审查我们的投票程序，我们从哪里买机器，他们是否有规范，因为每个州都不一样。
德州将不会使用Dominion投票机，不会用它的。为什么？因为他们发现它太容易被操控了，更改软件很容易，非常之容易，以及网络战（的风险）。这就是为什么他们不使用它。但其它30个州正在用它（Dominion）。这应该引起我们的注意。
自国父们建立这套选举系统以来，投票均由各州自行处理。所以我们今后得做些改变，我们得小心了。因为这不是我们最后一次要面对网络战。而且如果我们现在不解决它，它将永远无法解决，因为我们将进入暴政时代。最终（我们的国家）将被社会民主党或共产主义者所左右。叫哪个名字都可以，都一样，名字不同而已。
最高法院 出动军事法庭
林晓旭：许多人仍然相信司法体系，所以很多人认为，各关键摇摆州的案件需要提交最高法院审理。也许最终，川普团队将得到公正的审判和公正的结果。那么，从您的发言中，我理解您实际上是在说，在当前的情况下只有这些法律战是不够用的，是这样吗？
麦金纳尼：是这样，最高法院扮演什么角色？我不了解。但是军事法庭必须设立，可能会，如果总统想要，向他们报告，或者只向国防部长报告，他们能否在一定程度上解决这个问题，我不知道。
要协调和了解最高法院更容易，因为那里只有九位法官。要了解每个州的情况就不一样了。那里有州的法官、司法系统，联邦司法系统，就更加复杂了。
何时是实施戒严的好时机
林晓旭：当然，时间点对任何行动都非常重要。您认为川普团队什么时候宣布戒严（Martial law）是比较合适的时机？
麦金纳尼：他（川普）需要解释为什么，看到如此规模的叛国罪行，发生在如此规模的网络战争中，他需要把这个阐述给美国人民。他掌握了非常充分的信息，我相信将有超过1亿2000万人支持他。他赢了，他可能赢得了大约8500万人的选票。
我相信许多民主党人可能不喜欢川普（实施戒严），但是他们也不想要一个被网络战争控制的有缺陷的司法体系。他们想要一个诚实的体系。我相信会有很多民主党人转过来支持，一开始可能不多，但这将取决于他如何清楚地阐明这个问题，并说出它的实质，也就是叛国罪。这不是欺诈性投票，这是对国家、人民和政府的叛国罪。
因此，我认为，需要推迟12月14日举行的选举人会议以及（总统）就职典礼，直到有一个两党委员会得出结论。我们不能将这个政府移交给一群如此作弊并叛国的人，为什么我们要把我们的政府移交给犯有叛国罪的人？
谁是应该信任的人？川普是否有危险
林晓旭：您刚才提到要成立一个两党委员会，但是两党里谁可以信任？共和党和民主党都有川普的敌人。那么谁是可以信任的？您是否认为川普总统本人处于危险之中，甚至在白宫里，他仍处于危险之中。
麦金纳尼：我想那就要总统川普及他的团队和两党的人沟通了。当然，佩洛西和舒默（Schumer）会变得疯狂。但是他们那时已经被逮捕了，因为他们对于发生的事情是知情的（大选盗窃）。
而且我们确切知道，谁知情，谁参与。我这么说吧，我不能告诉你我们怎么知道的，但是我们已经确定了他们是谁。借助戒严令和军事法庭，他们会被逮捕，并有适当的行动对付他们。因此，诚实的人，在其中没有利益的诚实的人，他们是诚实的美国人，在两党中都有，我们知道他们都是谁。因为共和党中也有反对川普的人，这是问题的一部分。因此我们必须把那些人挖出来，并让那些我们知道是诚实的人进来，我们知道他们是谁。我们知道他们是谁。
（转自大纪元，原题为《【专访】美退役中将：大选舞弊是叛国罪》）
