就相关问题，《希望之声》记者采访了台湾总体经济学家、美国哥伦比亚大学经济学博士候选人吴嘉隆先生。
记者：中共发起抵制外国货的目的是什么？
吴嘉隆：表面上是一种民族情绪的宣泄，中国的大国崛起产生的自信，好像跟外国的势力产生了摩擦对撞，所以就找一些外国企业，比如说下架，不再买类似这种。通常的理由就是政治方面，比如说，这次欧洲对新疆侵犯人权的事情做了制裁，中共就反制裁报复，报复以后，欧洲就更生气了，所以他约见中国驻外大使，9个国家约见，然后把欧盟原来跟中国要签的投资协议搁置，应该是不会过了。习近平花很多力气去争取的，所以现在的事情就变成好像扩大这边矛盾。中国原来想争取欧洲一起对抗美国，至少分裂美国和欧洲的关系，可是现在看起来欧洲站回美国这边。这里有个逻辑要讲一下，就是欧洲起先会摆出向中国亲近的姿态，叫作亲中路线。比如说德国要卖汽车到中国，因为现在发达国家的汽车已经饱和了，只有中国还有成长性，德国的汽车工业很重要，汽车带动机械、钢铁等等，所以德国想卖汽车到中国市场，所以德国总理就去访问中国，跟中国做交情，可是这样美国就跳起来了，美国就要出来讲话，打招呼了。可是中国为了留住欧洲，留住德国就会给好处，给一些经济利益，这个时候可能美国就会加码，还是有一些其它的威胁等等，欧洲这个时候就回到美国这边，经常是这样。你看英国本来说要给华为来投标的，结果也是不让华为进来。所以欧洲国家一开始都是向中国亲善，然后等美国来加码、来叫价，最后欧洲就回到美国这边。都这样玩，一路玩到现在。
那俄罗斯更严重，俄罗斯要跟中国谈去美元化、人民币国际化，这个是在挖坑给中国跳，因为挑战美元地位，美国绝对会干到底的，这个是死路一条的。中国喜欢人民币国际化来挑战美元，俄罗斯就在这方面给中国劝进，让中国去跟美国对抗，美国当然会拉拢俄国，中国也要拉拢俄国，俄国就变成两边都得利。俄国巴不得中国跟美国有矛盾，有冲突、对抗，情况就变成很复杂，变成说，美国把所有盟友都团结起来，所以你现在看到欧洲在新疆棉这个问题上跟中共有了摩擦。可是这个问题是这样，因为从2019年台湾总统大选，大陆就开始把陆客台湾的自由行砍掉，团客也砍掉，不让来了，这个东西当时是政治上的理由，就是要对蔡英文政府警告，不让她搞台独。后来澳洲那边说要独立调查病毒，中共就不买它的牛肉，不买它的红酒、龙虾、农产品还有铁矿等等，打击澳洲的经济，也不让游客去澳洲旅游。其实从日本到英国到法国，一些私营的百货公司原来是大量的中国游客来的，可是现在都不见了。因为有很多护照这类限制不能出国旅行，这个就是在限制观光的外汇支出，有这样的一个经济效果。就是它跟外国的摩擦都是以政治上的理由，但是经济上的结果是一致的，就是要控制外汇支出。
后来我就去调出一些财务报表，中国人民银行财务报表里面，它的外汇存底本来有3.1兆美元，现在有3.2兆美元，增加了1000亿，但去年贸易顺差加上外来资金流入，加上在国外发行美元债券，取得的美元资金大约有5000亿美元，可是中国人民银行的外汇存底只增加了1000亿美元，这引起人们质疑，是不是资金外流，有资金在外逃。再仔细解剖下去，外汇储备的3.2兆或者3.1兆这个水平，里面借来的，就是在国外发行的美元债务，大概2.1兆美元左右，这样扣下来的话，手上可运用的大概就1.1兆上下。可是这里面包括外来直接投资，把钱带进中国，然后换成人民币在国内使用的外来直接投资，这部分金额根据大陆内部的估计大概是1兆美元。当然现在外资在撤离，不会全撤，就算撤一半好了，1.1兆去掉这5000亿，还剩6000亿左右。可是现在中国的农产品进口，加上能源天然气跟石油的进口就超过4000亿，另外晶片、原材料、工业设备的进口，也要超过2000亿到3000亿，这些加起来，手上的6000亿就差不多用完了，所以外汇是很紧张的。所以现在中共宁可保外汇储备，不能像以前那样。听说原来每个人可以有5万美国的结汇额度，现在都不让结了，有人美元存款存进去，要提美元都不让提了，改为人民币。也就是说，从种种迹象看出来，中共在收紧外汇储备，保护外汇储备，所以理论上来讲，应该是外汇储备不够用。所以从这个迹象看出来，它是用政治上的理由，把很多外国品牌下架、不卖，其实就是有节省外汇支出，控管外汇支出的效果。每一个事情各有各的理由，对澳洲、对欧盟、对美国也好，各有各的理由，保护国家主权、尊严或者民族主义情绪，归根结底最后效果都是在控制外汇。
记者：这种抵制外国货的方式对它自身的经济发展会不会起到反作用？比如说，中共希望促进消费拉动经济。
吴嘉隆：它要搞内循环，坦白来讲，就看消费能力。因为就业的问题、出口的问题等等，它没办法像以前那样。这里还有个更严重的问题，它那个债务危机，就是国营企业的美元债务，还有地方政府发的债，都有还债的压力，中央财政压力很大，所以我觉得，不管它表面上政治、军事怎么弄，它金融层面的这个效果，综合起来就是指向控制外汇的开支。举个例子，香港的外汇储备是4400亿到4500亿左右，听说汇丰银行已经无担保的放款给北京4000亿美金，只留下4、500亿美金给香港的周转之用。现在要把香港内地化，改成一国一制，将来成立第五个直辖市，香港和深圳合并，然后珠海跟澳门合并，全部加起来四个地方大概人口2千万，成为第五个直辖市，这样的话，港币就不用发行了，香港的外汇储备就拿来支持人民币的发行，所以等于香港的外汇储备就吃掉了。现在的情况就是中共在想方设法留住外汇储备，包括一个新的举动就是开放金融业务，让外国金融机构来设点，来做生意。国外金融机构来的话，一定要带进外汇储备。以前不愿意开放金融市场，现在就准备开放，表面上是满足美国的压力。所以你会发现，中共想方设法在支撑它的外汇储备，如果被人家看出来外汇储备不够用的话，严重的资金外逃会爆发，这个叫作金融风暴、金融危机，到时候就麻烦了，人民币汇率就要跳水了，就要大跌。现在的人民币汇率还算强的了，可是这个是外强中干，因为汇率的压力非常之大，将来外资要撤，然后你进口需要美元的话，到时候问题会爆发，所以现在尽量在撑住。
然后国内自己的话，人民币的债务，像地方政府的债，以前靠卖土地来解决地方财政，现在土地也不太好卖，现在维稳的经费超过国防经费，中央要来承担维稳的开销，所以可能有很多变相的课税，变相的加税，这个问题会爆发，比方派党组进驻民营企业，民营企业干脆就拿钱走人了，很多类似的现象，其实就是中央财政告急、外汇也告急，从这里看出来，经济、财政的问题，可能才是习近平要关起门来好好对付的一个问题。
记者：您刚才提到中欧投资协议被搁置，在您看来，这对中共是否是个意外的打击。它在对欧盟采取报复制裁之前，有这样的心里准备吗？
吴嘉隆：对，你说的没错，这算是一个意外的结果。但是如果我们看欧洲的大国博弈的逻辑，基本上就是我刚才讲的，先亲中，然后站队美国，它是两边不得罪，但是它不能够跟美国切割，中共想把欧洲拉过来的话，可能要付出很大的利益来勾兑，但是欧洲拿了利益之后，不见得就真的能够和中共勾兑到底，这里面要了解欧洲的政治逻辑，欧洲的国家安全是被美国保护的，欧洲最后不可能跟美国唱反调。但是中共有时候想要拉拢欧洲国家嘛，包括德国、法国、意大利这些大国，甚至包括英国，但是没有用，它不了解这一点，欧洲表面上跟美国起先稍微有一些摩擦，但是中共想要利用这个摩擦的话，并不容易，因为欧洲跟美国毕竟合称叫作西方国家，他们的宗教跟文化，还有经济利益等等，都是一起的。何况欧洲接受美国军事保护，日本也是一样，日本也接受美国军事保护，它们不可能最后和美国撕破脸，不可能。所以欧洲和中国谈好的投资协议，对美国来讲是一个很大的漏洞和刺激，我在包围中国经济，然后你欧洲跟它签投资协议，等于是开了一个缺口，所以美国会说你不要这样干，然后欧洲就找个理由，我制裁你，刺激你，中共就反过来报复，一报复以后，欧洲马上加码。我看这个就是一个套路。
