（本台记者子涵、辛吉採访报道）两年前的美国大选中，政治素人川普的当选让很多人震惊。而广泛接触民间，採访了300多位支持川普的选民，深刻把握选民脉搏的女记者Salena Zito，在大选几个月前就已经大胆预见：川普会赢。
她是如何成功做出预见的？她在与选民广泛的第一手接触中看到了什麽？对于中期选举，她有怎样的预见？多次採访过川普的她，又有何观察？
我们和您分享本台对Zito女士的专访，通过她的故事来看一个可能之前我们并不了解的美国。
主持人：Zito女士您好！请您先跟我们介绍一下自己。
Zito：你好！我的名字是Salena Zito，我是《华盛顿观察家报》（Washington Examiner）和《纽约邮报》（New York Post）的记者，同时也是CNN的投稿记者。
我最近出了一本书，这本书叫做《伟大的变革：重塑美国政治的民粹主义联盟》（The Great Revolt: Inside the Populist Coalition Reshaping American Politics）。
为什麽这本书起这个名字呢？其实我是跑到了抛弃奥巴马的这些人那裡去，来了解一些原来的民主党人和共和党人组成的一个特别的联盟，来了解他们是怎麽重新塑造今天的美国政治的。
我还在做一档广播节目，是在美国XM卫星电台上广播，十件事每周二下午2点到3点钟，节目的名字叫《当主街和环行路相遇》（when main street meets the beltway）。
Main street主街，就是指老百姓的街。Beltway是在华盛顿DC外面的几条高速公路组成的一个环路，就是围绕华府的这麽一个环行路。这个节目的意思就是来探索华盛顿DC的大佬，他们决定的政策，对普通老百姓的影响是什麽。
我同时在哈佛教一门课。
主持人：您在哈佛大学教的是什麽课呢？
Zito：这个课的名称叫做“主街项目”(Main Street Project)，意思就是“老百姓的项目”，来理解老百姓。我把哈佛大学的学生们带离波士顿剑桥——哈佛所在的地方，把他们带到美国的民间。我挑的地方不是靠近高速公路的地方，是把他们带离这些地方，真正的到民间去，住在小旅馆裡，他们打交道的也是民间的这种小生意人。我就是想帮助这些哈佛的学生们，了解美国真正的民间现在到底是怎麽回事。
这些哈佛的学生们，出来以后过着真正民间老百姓的生活。他们星期天去教堂，其他日子跟老百姓一样去上班，上班可能是一个铁厂，或者一个做陶瓷的小作坊。我也带他们去射击场，叫他们跟警察一起出去救受阿片中毒的人，让他们体会美国的民间到底是怎麽回事，让他们得到一个在大都市、象东西海岸的纽约、加州、波士顿、芝加哥生活的学生得不到的民间生活的文化和经历。
这门课的目的是什麽呢？就是要帮助这一代年轻人，相比他们的上一代，要跟美国的民间联繫得更紧，了解美国的中部，或者叫美国的心脏地带，了解那裡人们的生活到底是怎麽回事。这些年轻人将来会成为国家的领袖，他们将在政治圈、科技、金融界成为美国的领袖。到那个时候，我们要提醒他们记得美国民间的老百姓是怎麽回事。让他们在那个职位上，能够帮助美国的平民。
我挑选的地方都是象马萨诸塞州的奇科皮(Chicopee, Massachusetts)、俄亥俄州的扬斯敦(Youngstown, Ohio)、新罕布什尔州的伦敦德里(Londonderry, New Hampshire)等这样的地方。总而言之，都是乡间小城，跟大都市都是迥然不同的生活。
主持人：这样一门课程是谁设计的？什麽时候开始的这样一门课程呢？
Zito：这门课程是我设计的。当初哈佛来找我，我就很犹豫，不太想接这个活儿。因为我在匹斯堡长大，跟波士顿剑桥的哈佛简直是两种人生。而且我要离家三个月，我三个月不能做报导；而且我的家庭是每星期天，全家聚在一起吃晚餐，雷打不动的。所以这样怎麽行呢？我就把他们给回掉了。
结果他们又来找我，后来我就想，你真的要我教啊？那要不这样吧，我来设计一个我想教的课程。最后我设计出来的就是这个课程。不是我跑去哈佛教书，而是我把学生们带出来。这个课是2018年一月份开始的。
主持人：您的学生对这门课的反馈怎麽样呢？
Zito：整个课程得到的反馈非常好，这些学生非常喜欢跟社区和民间的互动，他们简直是渴望了解民间的想法。这帮孩子当初基本上没有一个投川普票的，经过这个课程，他们和这些投川普票的美国普通百姓生活了三个月之后，他们的观感就完全改变了。他们反覆说，我们不知道这些投川普票的老百姓，他们的期待是如此之高，他们对社区是如此的热爱，他们为自己的社区奋斗所愿意做的付出，都是我们没有想到的。
这个项目把这些孩子们以前的观念给打破了，也就是说投票给川普的人，以前大家都认为是这样一类人——白人、老白人和愚蠢的、有偏见的老白人。结果他们发现，根本就不是那样，这些人就是非常真实的一群人。这就是《伟大的变革》这本书所谈的事情。所有后来出的关于选举的书，象希拉里出书，联调局长也出书，写的都是关于他们自己。《伟大的变革》这本书，唯一写的是老百姓，写的是人民，是社区，是什麽样的人把川普送进了白宫。
这样的学习很重要，因为它教会了这些大学生们搞懂了这些人为什麽做出了他们的决定，就是选择了川普的决定，而不是讥笑他们，嘲笑他们，或者把他们当成傻瓜。学生们真的能够明白他们是怎麽回事了。更重要的是，明白了他们是怎麽回事之后，就能够预见未来又会发生什麽。
主持人：这些上课的学生都是大学几年级的？
Zito：学生们来自于不同的年级，有一年级、二年级、三年级的，也有三年级暑假后回校就是毕业班的。他们有念政治学的，也有念医学院的。经过这个项目，他们确实能够开放他们的眼界，开放他们的观点，总而言之是一种非常非常好的经历。不但是他们，连我都从他们身上学到了很多东西，因为你跟年轻人在一起时，你会觉得好象你的活力都焕发了。
包括被他们採访的民间的这些美国人，他们也觉得很喜欢跟这些学生打交道。总而言之，是个共赢的这麽一个经历。
对双方来说，这些学生他们所拜访的老百姓对于年轻一代人的那种期待之高，令学生们非常惊奇；而这些老百姓对于学生们的那种开放的态度，愿意接纳新生事物的态度，也觉得非常惊奇。就是这样一种经历。
主持人：哈佛到底为什麽会请到您呢？
Zito：我也不知道。如果我猜的话，那应该是因为2016年大选的时候，我预先叫破了说，川普会赢。
因为我是在宾夕法尼亚的匹斯堡，这边的记者离华盛顿DC和纽约很远，所以我读到的东西，是那边的记者他们读不到的。当然除了俄亥俄之外，我还去了威斯康辛，密歇根，爱荷华，印地安那等等地方，这些美国的乡间对川普的支持，不光是我在採访中我读出了这种支持，你也亲眼看得到，到处都是支持川普的牌子。支持川普的牌子倒没什麽稀奇，但是这些牌子都是家庭自己做的，形形色色、各式各样的，你就知道它不是统一做出来的，而是民间自发的。在很多出现这些牌子的地方，并不是传统上共和党的选区，你就会觉得这个事情很独特了。还有在大的穀仓、以及房子上挂着川普的图像。所以你会觉着这些民间的热情，种种方面都是给你一个很清楚的迹象：一件独特的大事在发生。
（未完待续）
责任编辑：杨晓
