罗瑞卿之子罗宇专访实录之二——军队篇
“活摘器官是中共党政军庞大的系统工程”
毛泽东心腹大将罗瑞卿之子罗宇曾 任职中共总参谋部，官至大校。因不愿与军中腐败同流合污，罗宇在“六四”后离国出走，与中共分道扬镳，后被开除军籍党籍。罗宇近日发表公开信呼吁习近平结 束一党专政。大纪元、新唐人和英文大纪元记者12月12日联合采访了罗宇。这是系列报导之二，罗宇畅谈中共军队腐败、造假、军中反腐及活摘器官等敏感话题。
【专访之一】习上位秘辛 薄家父子真面目
【专访之三】谁在给习近平找麻烦？
买官卖官是朝代终结的标志
记者：您从中国大陆出国是在“六四”的时候，看到军中的腐败，但是那时候是邓小平掌握实权的时候，可是到了江泽民掌权的时候，在“十八大”以前，江泽民在控制军权的时候，那个时候军中腐败到哪种程度，您了解吗？
罗宇：那 比我在那时候更不得了！因为我在那个时候还没有买官卖官，就是吃回扣，买卖军火，从军火商那吃回扣，但是还没有说谁要当个将军要付多少千万，还没到这种程 度。你查查中国历史，吏治，叫官僚体制，这个吏治要搞到买卖程度了，那就完蛋了。一个朝代要完蛋了，那时候买官卖官就是一个标志。
记者：那现在习近平在军中反腐，据我们了解在军队中已经抓了47个将军，您怎么看在军中的反腐？
罗宇：这 军中的反腐、党里面的反腐、政府里面的反腐是分不开的。拿下多少将军反正是好事。拿掉一百多个“大小老虎”这都是好事。但是实际上是解决不了根本问题。所 以我才跟习近平说，我说，你现在反腐，你说谁不腐啊？可能有几个，但主要的都是贪腐的。你总不能把这些人统统杀掉，都杀掉这官僚体制就没了。
民主化是反腐的唯一办法
记者：就是您在书中说的反腐，所有的党员都“腐”？
罗宇：不是所有党员，是所有的官。
记者：所有的党官都“腐”，然后反腐就是反党，所以你才这么讲？
罗宇：反腐就是反党，这又不是我说的，这是老百姓说的。所以真正要解决反腐的问题，党内的腐败也好，军队的腐败也好，唯一的出路，就是逐步地、稳妥地民主化。有了老百姓的监督，有了新闻界的监督，谁还敢腐？
记者：您说这个民主化，可是从中共走过来的这一段历史，我们看到，在军内，邓小平提的是他的人，是二野的，毛泽东提的是一野的，然后江泽民又通过“闷声发大财”拉拢了好多的贪官。您觉得习近平应该怎么样做？
罗宇：唯一能够反腐的办法，就是民主化。他要是靠换人，你没人啊，你到哪儿去换人啊？没人。现在习近平最大的问题就是没人，所以只有逐步地民主化，也不能够步子迈太大了。要逐步地民主化，这样的话，官才不敢贪。
活摘器官是庞大的系统工程
记者：江泽民1998年提出“军队不许经商”，然后到今年的11月份，习近平又提出“军队禁止有偿服务”，这个事儿您怎么看？江泽民当年为什么要留一个“有偿服务”尾巴？
罗宇：他留了尾巴，主要就是别把军队贪官的财路断了。
记者：他的财路都是什么？
罗宇：他的财路就是有偿服务。
记者：你能具体说一说？
罗宇：这个活摘器官、器官移植，都是有偿服务的。军队哪有那么多人去移植器官，不都是给地方来提供服务，所以它就有财路。
记者：这个有偿的移植器官，你是从哪里得知这些消息？
罗宇：从网上。现在揭发的，一些关押过的法轮功学员放出来以后，他们在监狱里面不断地被检查身体，这都是明确的有这么一套它的系统在干这件事。另外还有一些人，就无缘无故失踪了，你怎么解释？
原来说共产党用死囚犯移植器官，然后外交部的发言人就说，这是可怕的诽谤。过了一阵子又承认了，黄洁夫又出来承认了，说主要是用死囚犯。然后死囚犯最多的年 份就是二三千。咱们先不说，你用死囚犯本身也是违法的。就是按着你说的你也说不圆，因为你自己公布的做器官移植手术，最高的年份都超过上万例，你的器官哪 来的？所以加拿大的两个“大卫”写了一本书，调查经历过这种事情的人，这全世界都公布了。
记者：这些事情都是发生在江泽民掌管军队的时候？
罗宇：对。 反正网上说并没停止，但是可能不像江泽民那个时候那么嚣张，现在可能遮遮掩掩。黄洁夫想把这个罪恶扣在周永康的头上，但是起诉周永康，没这条罪。所以我觉 得，要是习近平不知道这个事，肯定不会。习近平是想解决这个事，但是好像又往前走一步，好像又停了一下，然后又往后退半步。
记者：您认为这个阻力来自于哪？
罗宇：来 自于干了这件坏事的所有的人，去摘人家器官去贩卖，去干这件事的它的系统里的所有的人。因为他们知道，这是违法的事情。现在如果习近平要把它揭出来，他们 这些干了事的人，都是犯了罪的，当然就有阻力。而且这不是一个人、二个人，这是它的一个系统。要没这个系统的话，谁能够去移植器官？从捉人到监狱里面（器 官）匹配，然后去把人家（器官）摘了，然后去卖，这是一个很庞大的系统工程，就是一个国家和政府的行为。
造假遍布中国
记者：您在中国大陆部队总参谋部的时候，您是在装备部，那个时候你也参与了中共的一些武器采购。通过您了解到，中国的武器装备和西方国家的武器装备，有多大的差别？
罗宇：这个其实谁都清楚。我就给你举个例子，讲发动机吧。飞机发动机，中国人买了以色列的幼狮的设计软件，我们现在的“歼十”是以色列人设计的，想击败F16，然后因为以色列人的钱都是美国控制的，就被美国叫停了。
中国买的这个软件设计出来的“歼十”，美国人或以色列人已经算好的，我F16退役的时候，你才能飞起来，所以至少差三十年。
记者：有这样一个非常让中共尴尬的事，就是在今年俄罗斯胜利日阅兵彩排，中共的99A主战坦克出现抛锚，这个事您知道吧？您怎么看？
罗宇：这 怎么看？中国的质量问题到处都是，质量问题已到坦克上了。你们都不知道，“困难时期”那时候，你们年轻，就是什么都用票，你买鸡蛋要用鸡蛋票，反正什么都 是票。那票都很简单，发给你一张就是一张，发给你两张就两张。那时候没人想到自己去印张票，没人这么想的。那时候东西很少。
现在什么事情，中国人第一件就想这东西是真的是假的？这就是给骗到什么都不敢相信。
就 包括我写的东西，我的书一出来，好几个好友给我发email说“这是你的书吗？”“是你写的吗？”他们想核实一下是不是有人造假了。我写的那小文（《与习 近平老弟商榷》）一出来，国内的朋友就说“是你写的吗？”“是真的吗？”现在在中国买个鸡蛋是真的还是假的？什么事（一出来）大家第一想的是不是真的？你 说怎么搞到这个样了？＃
（未完待续）
大纪元记者唐青、李沐阳采访报导
责任编辑：林锐
大纪元法国新闻网
