【希望之声2020年12月22日】（本台记者辛吉综合报导）近日川普竞选团队的高级法律顾问埃利斯（Jenna Ellis）在接受媒体采访时表示，反对执行《反叛乱法》，同时说：即使这一次不能纠正过来，那么我们只能是保证它未来不再发生。埃利斯的这个表态引起了支持川普的美国民众的担忧，该如何看待这样的表态？未来的局势将如何发展？
希望之声TV美国大选评说直播节目的美国常识学者方伟、时评人士蓝述专门就此做了深层解读。
国父弗兰克林最著名经典名句富含的深意
方伟：我觉得埃利斯这样的表态是似是而非。我认为她是一个个人的看法，不认为她能代表多少人，她代表她自己。为什么说她似是而非呢？她是个律师，我相信她也是个很不错的律师，她也是一个很想维护法律、很想维护《宪法》的律师。那么在这个行业中有一种什么东西呢？就是你老做一个事情的时候，就形成一种行业或者专业执著，你非常看重你所维护的或者说毕生与之的东西。我用句白话说就是：埃利斯律师仅仅局限在法律本身上，就像个法律呆子。
我给大家讲个故事。我们都知道美国《宪法》是一部非常伟大的法律，很可能是这个人类社会所创建出来的最好的法律，美国《宪法》和《独立宣言》两个文件构成了美国的基石，在它写出来的时候是一个创举，它奠定了人类社会第一个宪政制度。
什么叫宪政制度？就是用宪法来指挥政治，这叫做宪政，管理国家都按照成文宪法来执行。这里建立了“主权在民”，建立了“三权分立”，建立了“权力制衡”……但是这里有一个非常非常明确的东西没有讲到的，在1787年费城的制宪会议，宪法会议大厅的大门在开会时全部紧闭，与会者们过一阵就会出来走一走、放放风，开会时外面人不能进来，记者也不能进来。人们就在外面猜测，记者也在外面围着；因为十三个州的代表聚集在里面开会，人们当时就问，这到底想干嘛？你们想设计一个什么样的国家？
结果那一天，本杰明·弗兰克林走出来，他当年81岁，是美国先父中年纪最大的，他是个非常伟大的发明家、学者、作家，会“十八般武艺”，他的像就刻在百元大票上。所以国父有五十五位，大家都非常尊重本杰明·弗兰克林。
一个非常有名的故事，几乎每个美国人都知道。本杰明·弗兰克林走出制宪会议大厅的时候，有一位妇女就问道：“弗兰克林先生，你们在设计什么？你们在设计一个共和国呢，还是在设计一个君主制度？”弗兰克林就说了一句话，说出来很平常，但是非常著名，他说：“我们在设计一个共和国，如果你守得住她（If you can keep it）。”
什么意思呢？他的意思非常非常重要：我们在设计一个共和国，这就是美国《宪法》这一人类历史上最好的一部文献所设计的一个国家，让她繁荣了240年。但是在设计的时候，弗兰克林就知道，这个《宪法》下面的根是什么，你如果守不住这个根的话，最后《宪法》还是废纸一张。就是说，先父注重的是，我们的人民必须有德行我们才有这个美国；没有德行的话，我们的《宪法》后面的共和国是不能长久的。所以弗兰克林还说过这么一句话：“只有有道德的人民才配得到自由。”
无视道德基石的摧毁，《宪法》将形同废纸
方伟：美国第一任总统乔治·华盛顿这么说：“宗教和道德是这个美国共和国不可缺少的支柱。” 也就是说，国父们非常清楚，他没有写到《宪法》里。当然，整个这么好的《宪法》，埃利斯律师是一定要维护的，即使这一次出现这样的欺诈，也不能举止行事过分，我们一定要维护这个《宪法》。也就是说，她不赞成动用《反叛乱法》。那么她作为一个法学专家，她有没有研究过美国的立国原则，这个《宪法》下面就是道德。所以我们看，美国有很多的传统：官员受一点贿，甚至一个手表就可以下台；有个婚外情的人你就得离开……这都是从那时候传承下来的传统。
怎么去约束一个人的道德？道德有公德和私德，如果你私德不好，你连官都不能当。因为你私德不好，那种不好就会漫延到公共场合。所以为什么在美国有一点点贪污腐败，你就得下台，因为这是当初先父们定下来的这个传统。所以美国做官的人私德都得好；同时，美国是“低薪养廉”，我们都知道，美国公务员工资是非常低的，这也是道德注入整个美国国家体制的一个侧面。
《宪法》这部写得很好的条文，它的基础是道德，道德的根在于信仰，在于宗教。美国是基督教立国的国家，基督教奠定了美国的宗教传统，这从根本上、从信仰的角度奠定了道德的基石，而道德上面支撑着美国的《宪法》。
今天如果说，国家选举可以用谎言做成，可以用舞弊窃取，表面上《宪法》维护得很好，各州宪法也维护得很好，各州的选举法也维护得很好，但是实质上它已经破坏了《宪法》的基石。宪法破坏了基石的话，在本杰明.弗兰克林看来，you can’t keep it，你受不住她，是不能长久的，她一定会散掉，一定会碎掉。
所以我觉得看问题要看本质，你想维护一个很漂亮的《宪法》，你很忠诚这个《宪法》，你认为无论如何都不能动这个《宪法》，那么启动《反叛乱法》或启动《军管法》，你认为是在破坏《宪法》。但是要知道，《宪法》已经被没有道德的人破坏了，没有道德的这群人会上去执掌这个国家。美国人如果容许这样的话，那这些人都不是有道德的人民，先父们所设计的一切都会垮掉的。
启用宪法赋予的总统权力与保护《宪法》完全契合
方伟：我说埃利斯像个法律呆子，不是说她不好，就是书呆子的意思，你只局限地看到那一层，你毕生工作的那一层，你不看这个事情的本质。这个话题很值得探讨，我们一定要知道：法律不是一个社会的金科玉律，我们很多人认为一定要有很好的法律，川普也在强调法律和秩序，我也都同意，但是，中国有句话叫做“失道而后德，失德而后仁，失仁而后义”，那么再往后就是“失义而后法”，就是没有办法了，只能用法律来约束人了。如果人都有道德的话，人人自律，这种舞弊的事情连发生都不会发生，每个人用自己心里的道德来管自己，就不会出现这样的事情，那才是真正我们所期望的社会。
其实弗兰克林这句话的意思就是这样。这是美国的一个非常重要的典故。那么当下，现在我们可能就在丢掉共和国的当口了！因为相当大的一群人，他们已经不仅没有道德，用舞弊的方法破坏道德、破坏真实、破坏诚信，然后我们说：你就过去吧，反正以后再说，能维护住我们的《宪法》就行了。这是没有道理的！这个国家从此就会垮掉，有一就有二，有二就有三。所以，如果我有机会跟埃利斯说上话，她一定得回头找当初本杰明·弗兰克林对那个妇女说的、全美国人都知道的那个经典之言。
我觉得埃利斯的理解局限住了，我认为左派势力一定会这么做。当这个国家《宪法》的基石被破坏了，你就要去把这个基石打牢。即使就《宪法》设计的本身，我们可以看一看《反叛乱法》是怎么说的，其中说：什么时候可以使用，就是针对国内暴乱、针对非法聚集、针对阴谋诡计，不管在哪一个州发生《宪法》保证的权利被剥夺的情况，都是《反叛乱法》的适用情况。那么投票选举总统是不是《宪法》保证的权利？这个权利是不是被剥夺了？是不是因为阴谋诡计所造成的？所以依照美国《宪法》指导下制定的《反叛乱法》的适用条件，今天启用美国军队来粉碎颠覆美国大选结果的阴谋，简直就是丝丝入扣，完全不违反埃利斯想保护的美国《宪法》。
莫要局限于司法框架本身而忘了《宪法》本身的目的
蓝述：我换一个角度看看能不能把这个事情讲清楚。埃利斯说，建国之父们不会按照这个方式（启用《反叛乱法》）去解决。这个话就彻底错了，这就是完全忘记了美国历史了。
大家知道，美国开国是什么时候？1776年7月4日，那天有了《独立宣言》，那时候还没有《宪法》，《宪法》是打完独立战争之后，到了1787年才开始撰写，到了1789年《宪法》才生效的。《独立宣言》之后13年才有了《宪法》。所以建国之父们当然不会去那么做事，因为那时候还没有《宪法》呢，没有《宪法》他怎么按《宪法》做事？他根本就不会按照《宪法》做事情。
我们是说，埃利斯她完全是局限在一个司法的角度、一个宪法专家的角度上了，在她的头脑框架里《宪法》是什么呢？就是“三权分立”这么一个框架，司法、立法、行政，三方独立的框架。但是她过多地考虑这个框架本身，被这个框架给束缚住了，她忘了《宪法》最基本的目的是什么。《宪法》最基本的目的，就是为了捍卫写在《独立宣言》里“天赋人权”的平等，上天赋予了我们最平等的权利，这是我们建国之父们在还没有《宪法》之前就为之而奋斗的这么一个最终的立国之本的原则。
想一想，什么叫做平权？什么时候能平权呢？你吃满汉全席，我吃糠咽菜，你开劳斯莱斯，我开一个伏特老卡车，这些事情上我们平等吗？没有平等可言么。什么时候平等呢？就是投票的那一刻，不论你身价几千亿、几百亿，我可能是流落街头的一个人，可是我们两个人都一人只能投一票，这就是“天赋人权”平等的最完美形式，这就是平权的最好表达。如果连选举一人一票都保证不了，谈何《宪法》？你的《宪法》服务于什么东西呢？完完全全忘记了人人平等（All man created equal） 。
为什么今年很重要？土星和木星，用中国文化来讲，木代表什么？代表着生命力；土代表什么？代表乾坤里面那个坤。“壮哉坤元，滋生万物，以顺承天，厚德载物。” 就是顺应天意，什么叫天意？天赋人权平等，上天的意愿是每个人都是一人一票，相同的权利。所以说美国的生命力在今年受到了最大的考验。
一切好的制度框架下面是人，人的败坏是关键问题
蓝述：我们回过头来再来看埃利斯她的这个讲话，这个“三权分立”她的理解没有错，要维护这个框架，也没有错。可是她为什么在这个时候说这句话是有问题了呢？因为这个框架它不是三部冰冷的机器，是三群人，这是三群不同的人群，立法、司法和行政三个不同的人群，是三群人的质量决定了这个框架的有效性和质量。这个东西很重要，就是方伟讲的道德。以前咱们讲民主选举，你在监狱里面民主选举个犯人头，你不论再怎么平等选举，你最后有一条东西是改变不了的，就是最后选出来的那个人一定是个罪犯。
所以说，现在是这三群人不行了，行政部门的人，就是管票务的那一部分人，你看乔治亚州管计票的那些人，半夜三更在监票人不在的情况下从桌子底下把假票拉出来；立法的这群人看到有问题了，不敢去查处问题、纠正错误；司法的人就更不用说了，所有的官司打到他那儿，他连看都不敢看，都不敢接官司。这三群人统统都不行了，你说你要保持这个“三权分立”的机构，这三群人你统统不碰，然后我们再保证以后不发生。现存的问题不解决了，腐败的问题不彻查到底，你怎么能够保证以后不再发生？这不是个空话吗？所以说这是一个最关键的问题。
川普总统对捍卫《宪法》的解释与埃利斯是不同的
蓝述：林伍德大律师12月初在乔治亚州举行的新闻发布集会上，他说：我们又回到了1776年。为什么他说回到了1776年？因为1776年的时候还没有《宪法》呢，建国之父们所为之奋斗的，就是这么一个“天赋人权”的平等，而这个“天赋人权”的平等摆在我们面前的，就是这场维护选举公平、正义、廉洁、透明，这场战斗必须赢，不赢了这一场，你就不能够维护“天赋人权”的平等。
在同一天的集会上，黑人民主党人、川普的铁粉琼斯先生喊出了一句话：“Hold the line”坚守阵地！坚守什么阵地？坚守的就是建国之父们当初为之流血流汗流泪而奋斗的阵地，就是“天赋人权平等”的阵地，这个阵地体现在我们面前的就是这场选举。不把选举中的猫腻彻查到底，把那些舞弊彻底查出来，把这三群人里面的腐败彻底查清楚、解决了，以后就根本不可能再有公正、合理、透明的选举。
埃利斯她所谈的这个东西和川普总统讲的是有区别的，大家要注意，她不代表川普总统的意思，因为川普总统他在白宫的那个讲话上讲了：我要捍卫《宪法》。但是他对捍卫《宪法》的解释跟埃利斯是不一样的，12月5号川普总统到乔治亚州去发表演讲的时候，他说了一句很有名的话：没有选举就没有这个国家。没有这个国家，《宪法》去保护什么？所以川普的意思是非常清楚的，这次选举里的舞弊一定要彻查到底的。
